| 靠哩！ |  |
|
| 眾： | 武場步法？穿大靠表示什麼？ | |
| 林： | 是厲慧良先生的「挑滑車」第二場 | |
| 「邊掛子」，當報告岳元帥要他看 | ||
| 管帥旗時，他失落、無奈地上場， | ||
| 我是從他那裡取材的。 | ||
| 眾： | 那即是人家拿著大靠兩邊，你則拿 | |
| 著水袖了！ | ||
| 林： | 也差不多，有時學了東西，用的 | |
| 時候可以自己變化，文場裡可以 | ||
| 用上了武場的步法，只要你肯去 | ||
| 運用，步是一樣走，但角色感情 | ||
| 就不同；設計一個戲，常常要想 | ||
| 著，不能讓觀眾覺得悶，文場戲 | ||
| 有時候會很容易令觀眾悶的。 |
樓台會
座談傳真
(轉載一九八八年二月出版 第112期逸林) 慧琪 (整理)
十二月二十七日到林家作客，除了補祝大會週年外，也希望能聚在一起，談談上演了十二場的「樓台會」，發出我們的疑問，聽聽林先生談談他的演出構思及感受。初時大家顯得有點兒拘謹，但林先生的談話莊諧並重，偶爾一兩句幽默的說話，引起陣陣笑聲，大家漸漸也輕鬆了。
| 眾： | 十八相送那場，狗吠聲及趕狗動作都好似，是不是真狗聲？ |
| 林： | 這個構思也想了好久，本擬找來一只真狗用東西擲牠，但行不 |
| 通，而且也怕牠走到台下(眾笑！)現在是分三卷錄音帶，用兩 | |
| 部機依劇情配合播出的。 | |
| 眾： | 那的聲是真狗聲？抑或人扮？ |
| 林： | 是從音響效果的唱片中錄出來的真狗聲。 |
| 眾： | 換景很快，又似，人好像真的在向前走哩！ |
| 林： | 佈景方面比較特別，有動感。 |
| 眾： | 你有沒有參考其他劇種？ |
| 林： | 現在有很多話劇都常有這方法換景。那獨木橋拖走時，連橋下 |
| 那條河也自動垂下換過石頭景。 | |
| 眾： | 不過不知有沒有觀眾忽略了呢？ |
| 林： | 也有可能，觀眾看戲，要視乎個別吸收的。 |
| 眾： | 但只看一場，也真是看不透的。 |
| 林： | 對呀，只看一次，真的不能全部瞭解，因為要兼顧劇情發展， |
| 有些細節會忽略了。編排一個戲和演出，要看演得多深？表達 | |
| 多深？看戲亦一樣，在乎每個人能看得多少？當然，我們做演 | |
| 員的去編排一個演出，基本上，希望比觀眾深一點，如果不能 | |
| 比你們深的話，豈非底子也被你們看清？ | |
| 眾： | 我們未至如此高深，不過，有時候在前排看不到的，在後排反 |
| 而看到哩！ | |
| 林： | 我聽到電台觀眾討論時說山伯在祝府大廳等英台進來時，那撥 |
| 扇的動作應由慢而快，的確需要這樣去表達焦急的心情。 | |
| 眾： | 其實「哭墳」那段曲可以短些，減少一段小曲也可以，因重複 |
| 內容。 | |
| 林： | 這些是葉紹德與寶姐研究，我沒有參加意見。 |
| 眾： | 我倒不覺得這段曲太長，只覺這段曲唱得太高亢，似無高低抑 |
| 揚，單向高音域發展。 | |
| 林： | 可能是板綫問題。 |
| 眾： | 代唱內場「噩耗驚聞，魂飛天外」兩句那位……..。 |
| 林： | 是李寶瑩自己唱的，無人代呀！ |
| 眾： | 唱得太高了，而且她為何唱「岳好 (去聲)」音嘅？ |
| 林： | 已經查過讀音，是應該這樣的，聽說她以前演這戲時，綫口沒 |
| 這樣高，但如果改較低綫口，又怕她平喉部份太低，不能發 | |
| 聲，故此遷就了平喉，子喉就偏高了。 | |
| 眾： | 為什麼在「樓台相會」中又沒有這個感覺？ |
| 林： | 嗯，這是因為那場的小曲音調沒有那麼高。 |
| 眾： | 那四句自由板「不見梁兄見墳台……」與特輯唱法不同，是否 |
| 可隨意改，又是誰去決定唱的譜子？ | |
| 林： | 自由板是可以改的，這幾句譜子，初稿是葉紹德，寶姐後來亦 |
| 曾自己作過修改，最後亦要與音樂方面研究如何襯托、配合。 | |
| 眾： | 但我覺得新唱法不及特輯好聽，如果可以改的，下次演出時， |
| 可否再改？ | |
| 林： | 自由板是拍子不固定，但譜子方面也要事先安排的。 |
| 眾： | 你是憑甚麼構思「梁祝」的相識是通過馬？其他劇種有沒有這 |
| 個處理方法？ | |
| 林： | 其他劇種亦有坐馬上場，但不是因此而相識。好像川劇、越 |
| 劇、京劇都有坐馬出場，英台回家時亦叫人心「你拉馬先行、 | |
| 我地慢慢傾」，既然回去時坐馬，上路時坐馬也順理成章。 | |
| 眾： | 但其他劇種有沒有山伯替她拉馬？ |
| 林： | 沒有。照情理，我想他們去讀書，都應該是坐馬上路的，一般 |
| 女子當然是坐車，但英台已裝扮成男子，總不能坐車上路，表 | |
| 面上定要拉著馬，我安排她不坐於馬上而只是拉馬上， 表示 | |
| 她只是裝個樣子，為避免與陌生人交談，才匆匆上馬離開，怎 | |
| 知卻控制不了馬兒。 | |
| 眾： | 你的安排是那隻馬發脾氣或是其他？ |
| 林： | 英台根本是不懂得騎馬的，所以她上馬前有個「掃馬」的動 |
| 作，表示「希望馬大哥你不要嚇唬我呀，你要看着我呀！」， | |
| 她這掃馬動作與一般不同，因她與馬兒並不老友。不過，這些 | |
| 小動作，觀眾有時候很容易忽略，所以說，觀眾看戲，接受多 | |
| 少是個別不同的。 |
| 眾： | 為什麼英台頭場說「我「二妹」好好在家？」 |
| 林： | 葉紹德寫「草亭結拜」是根據紹興戲：「小姐好端端的在家， |
| 你提她作甚呀？」寶姐在排戲時，我問「如此說來，山伯對話 | |
| 時怎知是令姐或令妹呢？」所以演出時她就改稱二妹，這樣山 | |
| 伯就可以接問：「令妹如此好學，何不同行呢？」表面上是解 | |
| 決了這個問題，卻原來是九妹才對，所以最後又再改。 |
| 眾： | 為什麼要用扇袋？ |
| 林： | 有些時候要做動作，不一定要拿着扇子做，故由書僮掛着扇袋 |
| ，扇不用時就可以放進去；中國電視劇紅樓夢裡，有很多如香 | |
| 袋、扇袋等等的東西，相信古時頗多這些飾物。 | |
| 眾： | 在「十八相送」那場為什麼又不用呢？ |
| 林： | 不需要了，因為山伯拿著扇子上路嘛，扇袋可能已放進衣箱了 |
| 。 |
| 眾： | 樓台會那段，山伯繞着檯子走的幾步，有沒有特別意思？ |
| 林： | 只是借檯子做戲，以動作表達角色心情的手法。有些人說要慢 |
| 一些，但如果慢了，對最後「英台，你好」那句就不適合，因 | |
| 後來有憤恨的一面，如單是悲苦可以做慢一點，因又有憤恨 | |
| 她、罵她的說話，所以不能太慢，山伯是悲中帶恨。「三夕」 | |
| 也有圍繞檯子做戲，不過處理手法不同。 | |
| 眾： | 想不到這套戲可觀之處這麼多！ |
| 林： | 盡量啦，演員不能單是穿著戲服，對著咪高峰說故事，一定要 |
| 有動作，但怎樣的動作才算不太多，怎樣才不覺太少呢？這就 | |
| 要演員自己思考了，對不對？不過，最好就要能夠做到應動則 | |
| 動，不應動就不動，每一下水袖都是確有此需要才動，能夠做 | |
| 到這樣恰可，當然是最好的了，但這一點，我還在學習中，我 | |
| 仍在學「恰可」。 | |
| 眾： | 我們也在學「看戲」。 |
| 眾： | 「樓台相會」轉藕池那段，可否不熄燈，令全場氣氛連貫？ |
| 林： | 轉景有點困難，否則直落當然好！ |
| 眾： | 如果用由大廳上書樓的方法，一氣呵成可以嗎？想想辦法啦， |
| 你一定可以的。 | |
| 林： | 不過，如果將佈景這邊推、那邊吊，又會與先前的雷同，一來 |
| 雷同，二來又做不到現今出場那幾步。 | |
| 眾： | 那幾步是什麼！ |
| 林： | 我也不知叫什麼！ |
| 你設計時，是否只想著如何表達出山伯當時心碎至極的心情， | |
| 眾： | 而沒想步法的名堂？ |
| 林： | 不是，練功時我常練這幾步的，但你們想不到，練功時是穿大 |
| 靠哩！ | |
|
| 眾： | 武場步法？穿大靠表示什麼？ | |
| 林： | 是厲慧良先生的「挑滑車」第二場 | |
| 「邊掛子」，當報告岳元帥要他看 | ||
| 管帥旗時，他失落、無奈地上場， | ||
| 我是從他那裡取材的。 | ||
| 眾： | 那即是人家拿著大靠兩邊，你則拿 | |
| 著水袖了！ | ||
| 林： | 也差不多，有時學了東西，用的 | |
| 時候可以自己變化，文場裡可以 | ||
| 用上了武場的步法，只要你肯去 | ||
| 運用，步是一樣走，但角色感情 | ||
| 就不同；設計一個戲，常常要想 | ||
| 著，不能讓觀眾覺得悶，文場戲 | ||
| 有時候會很容易令觀眾悶的。 |
| 眾： | 第一晚玉蝶跌在地上，你當時心情怎樣，緊張嗎？當時你知不 |
| 知道？ | |
| 林： | 我後來看見它在地上才知道，是使水袖時跌下的。 |
| 眾： | 我們好緊張，我們認為你有很多機會可以拾起來，但你又偏不 |
| 去拾，不過後來的處理方法又「幾好」。 | |
| (註：他在交還英台玉蝶前垂下雙袖，當作跌下玉蝶，然後才 | |
| 拾起。) | |
| 林： | 唔好都要執啦！ |
| 眾： | 當你知道玉蝶跌了，會否有點緊張而影響演出？ |
| 林： | 也沒有辦法，這些事無可預料，唯有隨機應變。 |
| 眾： | 但你可有覺得這樣的效果，比你拿玉蝶出來更充份。 |
| 林： | 不會吧？照道理是不會跌的。 |
| 眾： | 例如在地上，因在對上一段飲酒唱「願從酒淡見情真」時，技 |
| 巧地把它跌而望見，才說出「玉蝶枉相飛，人天難比翼……」 | |
| ，會否自然一些？因在這傷心時刻，沒理由仍會記掛著璧還玉 | |
| 蝶一事。 | |
| 林： | 傷心是一件事，但手續要做清楚，而且實在沒有理由會跌的。 |
| 林： | 這個戲沒有反派，大家都不應該當作反派來演，演員外似略過 |
| 火，是嗎？ | |
| 眾： | 一來過火，二來曲詞也描寫他發錢寒。 |
| 林： | 是稍過火了一點，但演員領略多少也各有不同，不能一下子要 |
| 求他做到某一個程度，只要他有進步，在合作上已是得到結果 | |
| ，當然，能夠做得深沉一點更好。 |
| 眾： | 化蝶那件衣服是否在別處地方做的？好靚呀？ |
| 林： | ( 林先生此時以手指向林太 )香港做的。 |
| 眾： | 是不是你設計的？很貴吧？ |
| 魏： | 很貴呀！布料要一千多塊錢一碼，是一種法國衣料，線條是後 |
| 來加工的。 | |
| 眾： | 山伯的頭飾，與英台相比，小了一點。 |
| 眾： | 我認為你演化蝶時，笑容不夠，如果多點笑容會更好。「安 |
| 哥」那一段，有沒有預先計劃？ | |
| 林： | 也沒有什麼計劃，只是剛巧這一段可以抽出來。最後一晚，音 |
| 樂師已經收拾走了，所以再跳也不能。 | |
| 眾： | 我不明白激光的作用，是否射在任何布上，或只有這種布才能 |
| 發揮效果？ | |
| 魏： | 是將光射到白布上產生效果的。現在兩翼的花紋是加上去，感 |
| 受激光後反射出來。 |
| 眾： | 哭墳可否安排英台先把紅衣穿上，後在外面加上白衣？ |
| 林： | 其實暗場交待了祝員外准許女兒祭墳後出嫁的，這是英台的條 |
| 件之一，所以不必了。 |
| 眾： | 山伯病的那一場，為什麼穿著鞋子上牀？ |
| 林： | 因為他不是睡覺，只是倚坐牀緣，應該是沒有問題的。 |
| 眾： | 把鞋除掉不難，但一會演戲時要穿回則很麻煩了。( 一位會友 |
|
以最原始直接的語言──脫鞋穿鞋給那位不明白的會友看。) |
|
| 林： | 最好是有拖鞋，就方便了。( 眾人大笑 ) |
| 眾： | 好像從來沒有人穿著拖鞋，只出現過屐( 賴尿蝦之嬌嬌 )！ |
| ( 筆者倒想知道，古裝拖鞋是甚麼樣子？) |
| 眾： | 朱侶提過「黃梅不落青梅損」那句，她說應由母親唱，山伯接 |
| 唱後面那句，這表示梁母對兒子的惋惜。 | |
| 林： | 這個問題，我不再傷腦筋了，交給葉紹德，叫他動腦筋吧！一 |
| 個演員如果連這些問題也要兼顧，實在是不通的，而且亦沒有 | |
| 理由要負責。 | |
| 眾： | 梁母的戲份這樣少，為什麼要用李婉湘？ |
| 林： | 這角色沒有曲唱，但她的身份是不輕的，有時侯，演員的份量 |
| 很重要，雖然她的戲場不多，曲亦沒有，但隨便找一個人來 | |
| 演，又不恰當。 |
| 眾： | 老師教的兩段話，是否與紹興戲或李翰祥那套片相同？ |
| 林： | 唯女子與小人為難養也」一段是，「禮義廉恥…….」那段則 |
| 「不大清楚。 | |
| 眾： | 前後兩段話沒有甚麼關連呀！ |
| 林： | 不需要有關連的，老師講解了一段，突然又想起了另一段而 |
| 已。你們知道啦，以前沒有教育司規定上課內容嘛，老師隨意 | |
| 之所至，他這老宿儒忽然 想起了這一句，便吩咐學生緊記。 | |
| 眾： | 讀書時燈光暗，是營造書館氣氛嗎？ |
| 林： | 是要觀眾視線集中而已。 |
| 眾： | 但事後全台皆光，又沒有人點燈，不合理啊！在處理燈光時， |
| 要不要顧及生活上的合理問題，又抑或是舞台講藝術，不需理 | |
| 會這些呢？ | |
| 林： | 事實上，老師那段戲燈光不足夠，以致後來那段便太光，如果 |
| 老師那段的光度足夠，便不會有這個強烈的對比。舞台燈光的 | |
| 處理，不能罔顧常理，太脫離自然是不可以的，但是亦不能太 | |
| 按照常規，一定要有藝術上的加工。 | |
| 舉例來說，照常理，天幕的光應強過室內才對，沒有理由還比 | |
| 室內暗的，這就是加工了。 | |
| 眾： | 「十八相送」那場已是黃昏日落，加一些黃昏的燈光，會否好 |
| 一點？ | |
| 林： | 還不夠嗎？沒有加黃昏的燈光嗎？我已經告訴過他們的了。 |
| 眾： | 英台寫的藥方實是催命符。如果沒有藥方，山伯還有一個希 |
| 望，現在希望全失，怎能不死？ | |
| 林： | 是山伯向英台求方的，英台回覆表示希望不是沒有，但要如此 |
| 這般方可， 即是沒有希望。 | |
| 眾： | 山伯巧妙地將扇子留在書樓，初時也不以為意，看完想想，才 |
| 記得英台寫藥方那把扇原是山伯之物。 | |
| 林： | 一般書信來往都是用紅紙柬或信紙，但我想這樣會比較好，比 |
| 較特別。 | |
| 眾： | 其實梁山伯愛祝英台這個女人，愛了多久？有多深？按理山伯 |
| 一向只當英台是男的，直到師母把玉蝶交他時，才知英台身 | |
| 份，沒有理由愛得如此深吧！ | |
| 魏： | 他愛了英台三年，這是一段很深的兄弟情，後來兄弟情變了愛 |
| 情。 | |
| 林： | 他們過去三年的相處，瞭解及關懷已經很深，就只差英台不是 |
| 女子，如今突然知道英台原是女子，三年的兄弟情就立時變了 | |
| 愛情，你說是不是很深呢？ | |
| 眾： | 那不死也不成了。 |
| 林： | 以前的劇本都沒有交代山伯遲來三日的原因，今次我給它一個 |
| 理由「風雨阻路」，這樣，誰也怨不了誰，亦沒有誰是錯的， | |
| 只可以說是大家沒有緣份。 | |
| 眾： | 你說沒有人錯，又說這個戲沒有奸人，但是馬文才劈墳時，士 |
| 九、人心罵他，就似乎不對，我記得士九說：「我相公生前受 | |
| 你欺凌，死後重要受你迫害！」但我們看來，馬文才並無欺凌 | |
| 梁山伯啊！ | |
| 林： | 對呀，這個是士九的主觀看法，即如我要怨祝父嫌貧愛富一樣 |
| ，亦是一個主觀的看法；士九認為「你搶了我相公的愛人，就 | |
| 是欺凌我相公」。這是他主觀的說法，你們可以說士九說得不 | |
| 對，但他是出於維護他的主人，他是對的。 |
| 眾： | 「樓台相會」英台伏在山伯懷 |
|
| 內痛哭失聲及梁母撫兒哀慟的 | ||
| 兩段，哭聲很感人，從來未聽 | ||
| 過如此好聽又感人的哭聲。 | ||
| 林： | 我師傅教落：「喊都要好樣的 | |
| 」。 | ||
| 眾： | 但這次看不到面貌啊！ | |
| 林： | 即是一樣的道理吧！ |
| 眾： | 今次有個感覺是從來沒有的，我個人覺得音樂好弱。 |
| 林： | 但我覺得今次的音樂比以往好。 |
| 眾： | 我只覺得聽覺上，音樂好弱。 |
| 林： | 你是指厚度不夠，抑或……… |
| 魏： | 這是處理問題，如果件件音樂齊奏，就不會有這感覺，但今 |
| 次音樂的處理，某段落減少某件樂器，所以較弱。( 註：音樂 | |
| 弱指 聲量薄弱，非指質素。) |
| 眾： | 山伯病重時，已知英台是女兒身，為什麼叫士九帶信時，仍 |
| 說「祝相公」呢？ | |
| 林： | 這是三年時間中叫慣了，亦可見那一段時間的感情，對山伯 |
| 的重要性，依我的想法，這個不必要更改了，山伯只是吩咐 | |
| 士九帶遺書與祝相公。士九見祝英台，到底是稱呼「祝相公 | |
| 」的時間長，叫慣了，而且我是說「你的祝相公」，並非「 | |
| 我的祝相公」。 |
| 眾： | 「十八相送」那場，拉井、拉橋等都可以看到繩子在拉，但 |
| 那個亭好一寸的。像自己走出來，是怎樣控制的？晚晚都不 | |
| 多一寸少 | |
| 林： | 應該是拉出來的吧！或者用木方推出，我不太清楚。 |
| 魏： | 是推出來的。 |
| 眾： | 不會有差距嗎？ |
| 林： | 用木方在另一邊定位便成。 |
| 眾： | 為什麼叫「草橋亭」呢？有沒有根據？ |
| 林： | 聽講地名叫「草橋」，所以說「來到長亭」，即是草橋的長 |
| 亭。聽說以前多是十里亭，離開村口十里，送客的多是送到 | |
| 這裡分手的。 | |
| 魏： | 以前的人要趕路，來到那裡多要歇一歇腳，即如你上大嶼山 |
| ，行了某一段距離，都會有一個茶亭一樣。 | |
| 林： | 用來飲飲茶，休息一下的，那裡叫草橋，有個亭，稱做草橋 |
| 亭亦對，我唱則是「來到長亭」。 |
| 眾： | 那條手帕，可不可以改，與山伯的衫白鬥白。 |
| 林： | 可以改的，是米色而非白色。 |
| 魏： | 有些東西，不一定要突出的，只要知道是一條手帕便成。 |
| 眾： | 你演了十二場梁祝，你自己覺得能否達到要求？ |
| 林： | 你指我自己的演出？ |
| 你對自己的演出滿意否？另外，你身為此戲的攪戲者，對於 | |
| 眾： | 整個戲出來的效果，又給予多少分數？ |
| 林： | 攪戲很難會達到自己的理想的。 |
| 眾： | 還欠點甚麼呢？ |
| 林： | 欠一點節奏，有些節奏在各方面的配合都不太理想，但若要 |
| 人似我，除非兩個我；不可以要求一定要達到自己的理想。 | |
| 大致來說，成績比過往好，例如音樂啦，演員就個別不同， | |
| 鑼鼓聲大了一點。 | |
| 眾： | 我始終覺得高根不太適宜「打」文場戲，但到激動處則不錯 |
| ，例如山伯知道英台另配馬家及英台的「霹靂一聲……」都 | |
| 很好，其他的打得太重了。 | |
| 林： | 但他已改進很多了。 |
| 眾： | 是呀，已經聽不到他吆喝之聲了。那你對自己又怎麼看法？ |
| 林： | 那要別人看才知道。 |
| 眾： | 不一定，自己也可以給自己評分，好像梅艷芳，她給自己第 |
| 一場演唱會七十分哩！ | |
| 林： | 別人有別人不同的看法和感受，不過，我已經盡力了。 |
| 眾： | 你每次演出都盡力，這是無可懷疑的，我們極之相信，問題 |
| 是你對自己演出的評價，別人看你可能有不同的要求，有不 | |
| 同的角度，亦可能不了解你的處理方法而誤解你，曲解你。 | |
| 林： | 這些我不理了！ |
| 眾： | 你可以不理這些，但你自己知道自己的意圖，現在做了，你 |
| 給予自己多少分數？ | |
| 林： | 嗯，約七十五分吧！ |
| 眾： | 不止七十五分吧！謙唔謙呀？ |
| 林： | 如果每晚的演出都錄下來看，我相信會更好。 |
| 眾： | 有錄影帶你也沒有時間看哩！ |
| 林： | 就是時間的問題囉，來不及了。而且有時候，兼顧太多其他 |
| 的東西，或多或少會削弱了自己的集中精神，如果我不需要 | |
| 理會其他任何東西，精神負擔減輕一些，對我自己的演出會 | |
| 好些。 | |
| 眾： | 葉紹德是劇務，當戲上演時，應該有甚麼職責呢？ |
| 魏： | 一個劇務在演出時，應該每晚「坐」在觀眾席上，細心看各 |
| 人各場的演出，然後提出他的觀感及批評，這是他的責任。 | |
| 眾： | 那現在他有甚麼意見？ |
| 魏： | 他說很好、很好。 |
| 眾： | 他時常都說你(林先生)最能表達他筆下的要求哩！ |
座談會尾聲，會友表示看戲的水平尚淺，林先生說可以多看多想多思索，不要過眼雲煙，而且，除了看粵劇以外，還要看其他劇種，不單睇戲，而是進一步有所研究。
記得八五年再看「三夕」後曾與林先生座談，當時他就說過：「演員在演出時，盡自己的本能和功力去表演，但觀眾看戲看得幾多？看得幾深？瞭解幾多？又是各有分別。我們的責任，是希望各位會友和廣大觀眾能逐漸識睇戲，更瞭解懂得分析那些好那些不好，從而互動促進，令台下觀眾和舞台上演員可以提高藝術水準，這是作為一個演員的希望。」
意見交流，確是藝術求進的最佳途徑，大家可以從主觀到客觀角度去深入探討一件藝術作品的孕育與誕生，透過彼此的提問、闡釋及討論，進一步剖析台上的表演法，觀眾固然可以提高看戲水平，演員亦可以有所根據而精益求精。「演員應該比觀眾走快一步，帶領觀眾去領略戲曲藝術。」但，這一步是如何走？如何才是恰到好處？都不是簡單的問題。多舉辦座談會，各予己見而切磋探究，是有一定作用的，尤其是能得到主演者──林先生參與解釋、指引，確實得益不少，希望以後有更多這樣的機會。正是，聆君一席話，勝看十場多！
